Bleibt Amerika Euer Traumland (vielleicht auch zum Dauerwohnsitz) trotz der Umstände?

[Chiara]

Fuer Zweifler empehle ich auf die USA zu verzichten und hoffen, dass man in einem anderen Land von den Unannehmlichkeiten und Unsicherheiten unbeschoren bleibt.

Sehe ich genauso.....dann ab in dieTürkei..........ist doch mittlerweile überall was.

 

[Gelöschtes Mitglied 8470]

Also 1994 ist bei der Immigration in ATL der Syrer direkt vor mir ziemlich auffällig gewesen.
One-way-Ticket, will 4 Wochen bleiben, hat 100 US$ dabei, keine CC, will nur bei Verwandtschaft
bleiben und sich aushalten lassen. Die würden auch den Rückflug "organisieren " (mir klingts noch
wortwörtlich in den Ohren).
Hab ich alles mit spitzen Ohren mitgekriegt (die haben aber auch laut gesprochen).


Achso....auf die Frage nach dem Gepäckcoupon hatte er auch verneint und auf das Handgepäck gezeigt...

Gut, dass Du Dir das knapp 23 Jahre gemerkt hast um es jetzt hier zum besten zu geben. Ich war erst 99 das erste Mal in den USA, aber ich bin sicher, dass man auch 94 schon ein Rückflugticket für ein Visum aus diesem Land benötigt hat.
Was du damit aber generell sagen willst, habe ich noch nicht verstanden.

 

[fossi]

Visum? Da hat man einen kleinen Zettel kurz vor Landung gekriegt, den man ausfüllen musste.....
Das war alles....

 

[fossi]

Und sagen möchte ich damit:
Wenn nur einer von 10.000 hängenbleibt, hat sich der Aufwand schon gelohnt.

 

[Caki]

Fuer Zweifler empehle ich auf die USA zu verzichten und hoffen, dass man in einem anderen Land von den Unannehmlichkeiten und Unsicherheiten unbeschoren bleibt.

Gus, Du sprichst mir aus der Seele.

 

[Sancap]

Und sagen möchte ich damit:
Wenn nur einer von 10.000 hängenbleibt, hat sich der Aufwand schon gelohnt.

..und mit genau der Begründung fändest du es auch opportun, deine letzte Gehaltsabrechnung bei der Einreise vorzeigen zu müssen? Oder die Steuererklärung?!

Ich kenne dabei sogar mindestens einen Amerikaner, der seine eigene Steuererklärung lieber für sich behält...

 

[fossi]

Wie kommst Du jetzt auf Gehaltsabrechnung oder Steuererklärung bei dem Thema?

 

[FanFlorida]

Vermutlich wegen "ich habe nichts zu verbergen"?

 

[Sancap]

Vermutlich wegen "ich habe nichts zu verbergen"?

Nee, hatte aus der Bemerkung "wenn nur einer von 10000..." entnommen, dass Fossi mit so einer in meinen Augen blödsinnigen Begründung jegliche Ausforschung in Ordnung findet - und glaube halt, dass es bis zur Erfassung weiterer privater Daten nur noch ein kleiner Schritt ist.

 

[Gast27]

Die Antwort auf Traumland habe ich ja schon gegeben. Da hat ja auch jede(r) eine andere Meinung. Wenn es ums Land USA und ich die derzeitige Politik und Kontrapolitik erlebe, schuettle ich auch den Kopf. Wen oder wie die USA jemand ins Land laesst, muss man denen ueberlassen. Die "Datensammelwut" nenne ich mal so, gibt es ja hier zum Leidwesen vieler schon lange. Wenn ich z.B. den vollen Namen von jemand habe, ist es fuer jedermann einfach jemand auszuforschen. Sei es welchen Partei oder auch nicht angehoehrt, ob ein Gerichtverfahren oder eine Hausversteigerung ansteht. Leider, leider aber es ist nicht zu aendern.
Aber wenn jede(r) ehrlich ist passt ihr/ihm in seinem Heimatland glaube ich auch nicht alles.

Ich hoffe, das war nicht zu politisch sonst bitte ersatzlos streichen.

 

[fossi]

Ach, keine Sorge. Private Daten werden schon haufenweise registriert und erfasst. Nur die Vernetzung passt noch nicht so ganz.....
Selbst Gesichtserkennungssoftware ist schon so weit, dass sie eingesetzt wird (in D erst nach Anordnung, nicht vorbeugend).

 

[Saarbotakt]

Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht.
Sorry, aber dieses: "Ich habe nichts zu verbergen..." finde ich total daneben. Gleiches Argument hört man ja auch immer wenn es um Videoüberwachung geht.

Wieso soll irgendein Beamter an der Immigration erfahren können, mit wem ich bei FB befreundet bin, welche Seiten ich like und was ich mit meinen kumpels schreibe? Es geht mir nicht darum, ob es ihn interessiert. Es geht mir darum, dass er es kann! Ebenso meine Fotos, die gehen ihn schlichtweg nichts an!
Wenn ich bei euch klingeln würde und würde euch bitten, mit euer Fotoalbum zu bringen, würdet ihr das also auch tun?! Ihr habt ja nichts zu verbergen. Um wenn wir dann mal gerade dabei sind, würde mich noch der Chat mit euren besten Kumpels/Freundinnen interessieren. Ihr habt ja nichts zu verbergen...

Ich bin jedes Wochenende zum Fußball unterwegs und jahrelang in der Ultraszene aktiv. Wie oft bekam ich zu hören: "Ach, das kann doch nicht sein. Da wird es Gründe dafür geben." wenn ich mich bei Bekannten und der Familie über Schikane aufgeregt habe. Letztens hatte ich mal einen Bekannten mitgenommen, der genau so argumentierte. Wir waren noch nicht in den Zug eingestiegen und er hatte schon mehr als genug. "Freiheitsberaubung, ein Unding, muss ich mir das bieten lassen?!" Ja, musst du. Hast ja immer gesagt, die würden schon ihre Gründe haben.
Hat nix direkt mit der USA zu tun, der Vergleich passt aber.

Klar, ich bin sicher nicht spannend genug, dass sich jemand über Gebühr für mich interessiert, aber alleine die Tatsache, dass jemand mehr über mich erfahren könnte als mir recht ist, gibt mir zu denken.
Und ja, wenn das noch schlimmer wird, werde ich zukünftige Einreisen in die USA gründlich überdenken.
Auch wenn es und als Privileg ausgelegt wird, dass wir als Europäer nichts großartig zu befürchten hätten, ist diese Selektion ein Unding! Der Großvater meiner Frau kommt aus Algerien und das kann man auch an ihrem zweiten Vornamen ableiten. Sie war noch nie in Algerien und hat mit dem
Land absolut nichts am Hut. Ist es nun persönliches Pech, sollte sie deshalb durch's Raster fallen? Und ich, der genau das gleiche Leben lebt und gelebt hat und die gleichen Ansichten hat, darf mich über meine priveligierten, typisch europäischen Großeltern freuen?

 

[Bronco Bomber]

Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht.
Sorry, aber dieses: "Ich habe nichts zu verbergen..." finde ich total daneben. Gleiches Argument hört man ja auch immer wenn es um Videoüberwachung geht.

Wieso soll irgendein Beamter an der Immigration erfahren können, mit wem ich bei FB befreundet bin, welche Seiten ich like und was ich mit meinen kumpels schreibe? Es geht mir nicht darum, ob es ihn interessiert. Es geht mir darum, dass er es kann! Ebenso meine Fotos, die gehen ihn schlichtweg nichts an!
Wenn ich bei euch klingeln würde und würde euch bitten, mit euer Fotoalbum zu bringen, würdet ihr das also auch tun?! Ihr habt ja nichts zu verbergen. Um wenn wir dann mal gerade dabei sind, würde mich noch der Chat mit euren besten Kumpels/Freundinnen interessieren. Ihr habt ja nichts zu verbergen...

Ich bin jedes Wochenende zum Fußball unterwegs und jahrelang in der Ultraszene aktiv. Wie oft bekam ich zu hören: "Ach, das kann doch nicht sein. Da wird es Gründe dafür geben." wenn ich mich bei Bekannten und der Familie über Schikane aufgeregt habe. Letztens hatte ich mal einen Bekannten mitgenommen, der genau so argumentierte. Wir waren noch nicht in den Zug eingestiegen und er hatte schon mehr als genug. "Freiheitsberaubung, ein Unding, muss ich mir das bieten lassen?!" Ja, musst du. Hast ja immer gesagt, die würden schon ihre Gründe haben.
Hat nix direkt mit der USA zu tun, der Vergleich passt aber.

Klar, ich bin sicher nicht spannend genug, dass sich jemand über Gebühr für mich interessiert, aber alleine die Tatsache, dass jemand mehr über mich erfahren könnte als mir recht ist, gibt mir zu denken.
Und ja, wenn das noch schlimmer wird, werde ich zukünftige Einreisen in die USA gründlich überdenken.
Auch wenn es und als Privileg ausgelegt wird, dass wir als Europäer nichts großartig zu befürchten hätten, ist diese Selektion ein Unding! Der Großvater meiner Frau kommt aus Algerien und das kann man auch an ihrem zweiten Vornamen ableiten. Sie war noch nie in Algerien und hat mit dem
Land absolut nichts am Hut. Ist es nun persönliches Pech, sollte sie deshalb durch's Raster fallen? Und ich, der genau das gleiche Leben lebt und gelebt hat und die gleichen Ansichten hat, darf mich über meine priveligierten, typisch europäischen Großeltern freuen?

100% Zustimmung!

 

[fossi]

Du/Ihr habt aus deutscher Sicht absolut recht.
Nur haben andere Staaten/Kulturen/Völker in vielen Dingen eine andere Rechtsauffassung.
Die zu akzeptieren geht für mich z.B. nicht - aber ich muss es hinnehmen.

Bzgl. USA sind das sogar außerordentlich viele Punkte: Wahlrecht, Schulsystem,
Waffenrecht, Datenschutz, Medien, Religion, Sozialrecht....etc....
Deshalb: Urlaubsland OK , Dauerwohnsitz nein

 

[Onkel-Tommi]

Mal sehen, wie lange der Trend anhält: Nach ersten Informationen / Erhebungen scheinen die USA Buchungen aus Europa seit Trump um ~ 8% zurückgegangen zu sein. Das kann sicherlich nicht im USA Interesse liegen, den (mutmaßlichen) Tourismus auszusperren. 8% ist ne Menge und ne Menge Geld die dadurch NICHT in die Hände der "America First" Bevölkerung wandern...

Finds teilweise beängstigend, wie manche hier sich das alles schönreden. "Hab ja nix zu verbergen" oder "Wenn einer von 10000 dabei erwischt wird"......... Hut ab! Wie lange macht ihr so etwas mit? Wann kommt die Grenze für Euch um zu sagen ABER JETZT REICHTS AUCH MIR!!!??? Wenn sich jeder nackt ausziehen muss und sich wie bei der Musterung in den Allerwertesten schauen lassen muss oder ist das auch noch OK, solange dabei einer von 10000 bei was erwischt wird? Heute Handydaten und Social Media, morgen musste eine Liste Deiner echten Freunde und deren Kontaktdaten vorlegen...

Schade, dass solche Diskussionen in Foren eh nix bringen und oft zum Streit führen. Würde das manchmal echt gerne ausdiskutieren weil die Argumente und Antworten echt ziemlich daneben sind zum Teil. Mit "Ab in die Türkei" oder "Wems nicht gefällt der fliegt eben nicht mehr in die USA" oder "Was meinst DU was schon alles von Dir erfasst wird" macht man es sich verdammt leicht....

PS: Wenn es keine "Fake News" sind, hat die Kontrollwut ja erste Opfer gebracht. Wenn ein NASA Mitarbeiter nicht mal mehr über das Global Entry System einreisen darf wenn er nicht vorher den Behörden Zugang zum DIENSTHANDY gewährt, dann hab ich keine Fragen mehr... Aber auch das wird wohl für die meisten nur ein Kolateralschaden sein, oder? ;-(

 

[Nordlicht]

Sorry, Tommi. Du findest es beängstigend, wie manche sich etwas schön reden (eine Formulierung, die ich recht anmaßend finde) und wunderst dich, dass man das in Foren nicht sachlich diskutieren kann.
Hmmm, nun ja.

Das ich nichts zu verbergen habe, bezog sich rein auf das Entsperren eines Handys.
Dass es jedem an irgendeinem Punkt, beim Nackt ausziehen wohl jedem zu weit geht, ist wohl klar.

Ich bin mit Sicherheit kein Naivling, trotzdem würde es mich nicht vom USA Urlaub abhalten das Handy entsperren zu müssen.

 

[Gelöschtes Mitglied 8470]

Ich stimme Onkel Tommi zu...anmaßend fand ich eher die Kommentare "ab in die Türkei" oder "geh halt woanders hin". Gerade auch wenn man selbst in dem Land lebt, kommt das sehr von oben herab rüber, als wenn man sich für etwas besseres hält. Man sollte bei solchen Äußerungen vielleicht zweimal nachdenken, wie man auf andere wirkt.

 

[Caki]

Ich sehe das Problem (hier) darin, dass "Ihr" nicht jedem - ich nenne das jetzt mal so - "Hansel" Euer (Privat)-Leben offen legen sollt. D'accord - ich auch nicht.
Aber eine Staatsgewalt, sei es Polizei oder Einwanderer-Behörde oder sonst einer offiziellen Stelle ist doch was völlig anderes.
Da kann man ja auch davon ausgehen, die Daten (welche auch immer) werden vertraulich behandelt und eingesehen, weil sie überprüft werden müssen und nicht aus reiner Neugier.
Und da sage ich laut und deutlich: Ich habe nichts zu verbergen - prüft doch was Ihr wollt - Hauptsache Ihr macht es recht zügig, dass es weiter gehen kann.

Was meint Ihr eigentlich alle, was schon von uns gesammelt und aufgezeichnet wird? Nur weil es nicht öffentlich gemacht wird heißt es doch nicht, dass "irgendwer" genau weiß, wann wir mit wem telefonieren, wo wir uns aufhalten, was wir wann wo kaufen und was wir uns wann wo in Internet anschauen.
Wenn das Risiko nicht so groß wäre juckt es mich ja selbst in den Fingern bei Google mal ein paar Begriffe nacheinander einzugeben und zu warten, was da so draus werden kann.

Der Aufschrei ist doch nur jetzt groß, weil mal zugegeben wird, es wird geguckt!

 

[FanFlorida]

Wieviel bereits erfasst, wir sollte seit Snowden eigentlich jedem bekannt sein .

Das heißt aber nicht dass man den Leuten noch mehr "freiwillig" überlassen soll. Und gerade einer Staatsgewalt, die einfach nur Datensammelwut hat und durch die vielen Daten sich nur noch auf Algorithmen verlassen kann, würde ich nicht noch mehr Daten in die Hand geben. Was passiert denn wenn du wirklich den falschen Facebookfreund hast? Nur weil du eben 1000 Facebookfreunde hast und nicht jeden einzeln kontrolliert hast, dass er kein "Böser" ist? Dann fällst du durchs Raster und hast Pech gehabt.

Und für mich ist auch der Staat nur jeder Hansel, das geht den genauso wenig an wie jeden anderen auf der Straße.

 

[Gelöschtes Mitglied 8470]

Nur weil es so ist, sollte man es aber nicht als gegeben sehen...nochmal...wo wären wir heute, wenn alle mit dieser Einstellung diesen Themen gegenüberstehen. Die wissen eh schon alles...dann sollen sie ruhig auch noch weitergehen...irgendjemand muss auch mal Grenzen aufzeigen und wenn man nur seinen Unmut äußert oder sich überlegt, ob ich für eine Einreise in die USA wirklich so etwas auf mich nehmen möchte.

Die Diskussion ist aber endlos und führt auch zu keinem Ergebnis. Daher verabschiede ich mich jetzt aus diesem Strang...war trotzdem sehr interessant, etwas über eure (auch die gegensätzlichen) Ansichten zu lesen.